Najbolj zaslužni, da se ni Vukovar zgodil tudi v Sloveniji

Zaslužnih je veliko, zato ne vem kje bi začel, morda od najmanjše ribe, Nevena Boraka, ki je zavrnil ukaz za napad na Ljubljanske kasarne. Čuden začetek, še bolj čudno nadaljevanje, Stane Brovet, ki ni podpisal ukaza za 24 urni splošni napad na Slovenijo, Vasil Tupurkovski, ki se z malimi dejanji ves čas kao vojne, predvsem pa prej, trudil, da se razpad Juge ne bi odvil po krvavi poti, Kadijevič, ki je kot legalist in realist (zavedal se je kam bi pripeljala intervencija JLA kjerkoli v ex-Jugi, pa tudi v Sloveniji) čakal na kakršenkoli ukaz predsedstva, ki pa ga ni bilo.

Pa še nekaj manj »čudnih«, vsi golobi, ki so preprečili, še hujše norosti jastrebov (predvsem JJ, Krkovič in Kacin) in seveda vsi tisti teritorialci in policaji, ki niso ubogali norih ukazov.

Ker nisem noben zgodovinar in ne zbiram gradiva, je zgornji spisek samo simboličen, v njem pa samo tisti, za katere vem, do so zaslužni in so mi v minutah pisanja tehle borih vrstic prišli na misel. Morda čisto malo tudi kot provokacija oziroma kot ponazoritev kam me je odneslo nasprotovanje našemu stanju osamosvojitvene resnice. Sem pač skrajnež, priznam, ko me nekaj zagrabi grem do konca in čez.

  • Share/Bookmark

51 odgovorov to “Najbolj zaslužni, da se ni Vukovar zgodil tudi v Sloveniji”

  1. PikiJapok komentira:

    Nekoč je nek podporočnik (katerega imam še danes v čislih) izjavil: “Fantje,… heroji so vsi mrtvi.” Ob neki drugi priložnosti je izjavil: “Fantje,… nobene potrebe ni, da kontaminirate rodno grudo z vašimi trupli. Domovini služite le živi.”

    Na srečo je bilo takšnih v tistem kritičnem obdobju 10-ih dni dovolj podobno razmišljujočih…

  2. olna komentira:

    Zdravo, osamosvojitelj, dobrodošel med blogerji.

    Kot ti je že svetovala Simona, se za pridobivanje bralcev/komentatorjev najbolj obnese obisk najbolj obiskanih blogov. Če pri Blogosu poiščeš “Na pomoč”, boš našel seznam najbolj obiskanih blogov v oktobru (za november in december rezultatov nisem zasledila, bistveno drugačni pa zanesljivo niso), poglej si jih in se odloči, komu se boš oglasil. Običajno potem oni obiščejo tebe.

    Meni se ti ni treba hvaležno oglasiti, moj blog je bolj za mojo dušo, tudi ne vzpodbuja nobenih tehtnih debat ali bog ne daj kreganja. Z veseljem pa obiskujem štiri-pet blogov, kjer se da kaj zanimivega prebrati.

    Pa veliko uspeha!

  3. simonarebolj komentira:

    No, evo … se pridružujem dobrodošlici med blogerji, še posebej v kolikor bo tvoje delovanje trajalo. Veliko ljudi namreč blog odpre, potem pa, ker ni takojšnjih rezultatov masovnega obiska, odneha, ker jim sicer to ni osebna strast, kot je zapisala olna. Ta mora bit v vsakem primeru.

    Kar se tiče prispevka, pa na informacijo nimam kaj dodat.

  4. Alter komentira:

    Še en, ki ne more preboleti dejstva, da je JLA popušila!

    Seveda je najbolj zaslužen za osamosvojitev Janez Janša, ki je pametno vodil obrambo.

    Največja neumnost pa je, da bi morali biti hvaležbi srbskim generalom, ki baje niso bili tako krvoločni, kot bi lahko bili.

  5. smoger komentira:

    Mene pa nekaj muči…a je po vašem razpad Jugoslavije bil zrežiran?
    Obstaja namreč veliko dokazov npr. za Vukovar, da je moral obvezno pasti (v roke Srbov) ?

    LP

  6. Alter komentira:

    Vse je ena velika globalna zarota. Če tega ne bi bilo, bi živeli v raju v Jugoslaviji in v raju v komunizmu na svetu.

    A še ne veš tega?

  7. blitz komentira:

    Zanimiva stališča, vsak ima pač pravico do svojega mnenja. Se mi pa zdi naivno govoriti o golobih miru v vrhu JNA.

    Seveda pa tudi ne morem mimo dejstva, da je vprašljiva verodostojnost nekoga, ki je bil politično nastavljen in potem tudi politično odstavljen z visokega položaja, vmes pa nič naredil.

  8. Tomica komentira:

    Orožarski posli so malenkost – s koliko ničlami in kam so šle?

  9. osamosvojitelj komentira:

    Ti posli so malenkost napram temu, kar so nam gospodje vrhovni osamosvojiteljski jastrebi pripravili. Sem včeraj nekej prebral, da je eno od bombardiranj preprečil Koljšek, ki je eden tistih, ki te dni zahtevajo oficirske penzije. V bistvu je za domovino naredil več kot JJ, Bavčar, Kaco in Krkovič skupaj – sori, ampak tako jaz to vidim. Oni so nas pripeljali na rob splošnega napada, Koljšek nas je pa rešil.

    Globalna zarota?
    Ne bi rekel, sem se pogovarjal s prevajalcem Nizozemskega bataljona v Srebrenici. Zahod se je hotel rešiti tega problema in je dal Srbom zeleno luč, da počistijo enklave. Na samem začetku pa so najprej hoteli obdržati celovitost Yuge, nato pa so Nemci podprli nas in Hrvate, nadaljevanje do Srebrenice pa je bilo že izven kontrole. Da bi kdo interveniral pa ni bilo šanse, razen letalskih napadov, menda jih je bilo na Srbe 11, intervenirali so tudi ob Hrvaški nevihti, ko je bila akcija v nevarnosti.

  10. Alter komentira:

    Kot sem rekel. Janša je “princ teme” in levica ne sme dopustiti, da bi imel on kakšne zasluge. Bavčar in Kacin sta pa kolateralna škoda.

    In ker imajo jugo generali o naših komunistih neprijetne informacije iz beograda in jih izsiljujejo, je treba pred ljudmi opravičiti, zakaj bi jim dali to, kar hočejo.

    Še vprašanje. Zakaj se ti generali niso enostavno predali in bi imeli potem dovolj orožja, da nas JLA iz ostalih republik ne bi niti upala napasti?

  11. osamosvojitelj komentira:

    Ti generali so se zavedali v kaj peljejo nacionalizmi in orožje, zato so na vsak način hoteli problem razrešiti na miren način. Z vojno v Jugi smo pa začeli mi, ki smo napadli JLA med tem ko je mirnodobno izvrševala ukaz Anteja Markoviča, hrvata.

  12. Alter komentira:

    Poglej, kakšne neumnosti pišeš. JLA, da je miroljubno izvedla ukaz, mi pa smo jo napadli.

    Naj ti povem, da napad JLA ni bil ne miroljuben, ne legalen ne legitimen. Slovenci smo se z veliko večino odločili, da hočemo ven iz Jugoslavije in to pravico smo imeli.

    Vse, kar je počela JLA je bil zločin. Od prvega dne naprej.

  13. osamosvojitelj komentira:

    JLA je imela za prehod iz mirnega v vojno stanje predvideno (če se prav spomnim) en mesec časa. Kot pa izhaja iz mojega včerajšnjega prispevka, so iz Varaždina morali oditi v eni uri od prejetja telefonskega ukaza. Nekateri naši “zgodovinarji” pa govorijo o zapečatenih kuvertah, ki se jih je odpiralo postopoma. Naš odpor in kasneje napad jih je povsem presenetil.
    Njihovo peljanje na meje je bilo legalno, saj so bili legalna Ju vojska, mi pa nikakor ne odcepljeni po kakršnih koli pravilih. Itak smo kršili Helsinško listino z enostransko spremembo meje. Glede legitimnosti pa mislim, da so bili njihovi odzivi bolj legitimni, kot naši. Mi smo po JLA nabornikih začeli streljati, med njimi so bili tudi naši otroci, kar so lepo pokazali v našem dokumentarcu.
    Glede zločinov pa se bojim, da jih je bilo na naši strani nekaj, na njihovi manj (recimo raketiranje tujih tovornjakarjev), sori, tako jaz to vidim.

  14. Alter komentira:

    (anti)Osamosvojitelj, zdaj si že pokazal svojo pravo barvo. Očitno ti ni bila všeč slovenska osamosvojitev.

    Z dnem osamosvojitve je postala JLA tuja vojska v Sloveniji. JLA bi morala ostati v vojašnicah in čakati na čas, ko bi se umaknila iz Slovenije. S tem, ko je napadla Slovenijo, je postala zločinska okupatorska vojska.

    Njihovo zavzetje meja je bilo zločinsko in ilegalno. Slovenija se je osamosvojila (90% prebivalcev Slovenije je bilo za) popolnoma legalno in legitimno – celo glede na jugoslovansko ustavo.

    Slovenija ni kršila ničesar. Ker je delala v skladu z mednarodnim pravom in celo v skladu z jugoslovansko ustavo. Helsinška listina tukaj nima veze.

    Ravno tako je bil naš upor in tudi streljanje na vojake JLA popolnoma legitimen. Kakšen status so imeli vojaki znotraj vojske, ki nas je zločinsko napadla, je z našega stališča popolnoma nepomembno. Vse je bil problem JLA. Če je v to poslala koga, ki ga ne bi smela, je za vse posledice kriva JLA in ne naša vojska.

    Seveda jih je presenetil odpor. Saj niso vedeli, kaj pričakovati. Nekateri so res mislili, da nas bodo prestrašili in se jim bomo takoj podredili in preklicali samostojnost. Pa se jim ni izšlo.

    Vojnih zločinov slovenska vojska ni počela. Je pa morda to počela JLA.

    Streljanje na okupatorsko vojsko je legalno in legitimno. Onesposabljanje okupatorske vojske tudi.

  15. Marijan M. Miletic' komentira:

    Lepo, da vsaj en “cistokrvni” Slovenec vidi “operetno vojno” v resnicni luci. Orwell je zgresil za 7 let okrog ustvarjanja nove zgodovine zmagovalcev. Veseli me vloga zmedenega razumnika Nevena Boraka (Borata :-) pri osamosvajanju. Na ATVP je vec skode naredil ne-dejstvovanjem.

  16. osamosvojitelj komentira:

    Borak je bil svetovalec Kučana za mislimda nekaj v zvezi z denarjem.
    @Marijan
    Je bilo torej njegovo nedejstvovanje v vlogi poslušnega služabnika ali člana bratovščine. To sem se takrat pogosto spraševal.

  17. Igor Đukanović komentira:

    Začetek vojne sem doživel v študentskem naselju v Rožni dolini. Ravno smo nazdravljali na osamosvojitev, ko je počilo. Prenapeteži iz Krkovičeve specialne brigade Moris so sklatili helikopter, ki bi Sloveniji še kako prav prišel. V njem je na slovensko stran poskušal prebegniti Slovenec. Hkrati sta iz JLA bežala s helikopterji dva Slovenca. Drugi je imel srečo, da mu je uspelo in je tako lahko povedal obe zgodbi. Takrat seveda ni bilo pametno kar po radiju celemu svetu razlagati, da poskušaš prestopiti. Pričakoval bi, da bi streljali na dezerterja, a ne neka še neobstoječa armada. A ramboidne skupine, ki bi drugje dobile paravojaški status, so v Sloveniji imele kar paradno mesto.

    Naj zaključim. Dekle, s katerim sem nazdravljal, je povedala, da slovenski vojski niti pod grožnjo ne bi dovolila zaseči njihov družinski avto. Podobno je razmišljalo veliko ljudi v Sloveniji. Medtem, ko smo Srbi mahnjeni na svobodo, pa Slovenci v vojni veliko bolj trezno razmišljate. Če mi porušijo most, vodno zajetje, ali samo podrejo sadovnjak, kdo mi bo plačal obnovo? Država zanesljivo ne. In tako so se sicer srčni in pogumni slovenski vojaki velikokrat zelo trezno odločali za umiritev žoge.

  18. osamosvojitelj komentira:

    Kolikor vem se je sestreljeni pilot slovenec menil za prestop z našimi, a še ni prišlo do prave prilike. To so celo komajda upali povedati po medijih.

  19. Igor Đukanović komentira:

    Ne spomnim se natančno datumov. A je bil še isti popoldan ali (bolj verjetno) naslednji dan. Ob zrušenem helikopterju so še bile po celi cesti razmetane napol zoglenjele štruce kruha. In ob razfrčanem steklu je pretresljivo jokala mlada ženska.

    Ja, to je vojna. Vsaka vojna. Vojna je za cepce, da opravijo posel, ki so ga pred njimi zafušali politiki, ker se jim ni dalo pretegniti.

  20. actooon komentira:

    Pa kaj trabunjate, dečki – vojne sploh ni bilo! Napadli so nas Avstrijci, JLA pa je poslala tanke na mejo, da bi naredili red. :)

  21. Raketka komentira:

    “(IĐ) In tako so se sicer srčni in pogumni slovenski vojaki velikokrat zelo trezno odločali za umiritev žoge.”

    Verjetno je bila tudi zato vojna krajša in manj krvava, kot bi lahko bila.

    Menim, da je potrebno na te dogodke gledati trezno in (samo)kritično. Že od AVNOJ-a dalje je bila pravica do samostojne poti posameznih narodov (republik) del ustavnega reda FLRJ in kasneje SFRJ. Slovenija se ni želela osamosvojiti skozi vojno, ta ji je bila vsiljena z delovanjem JLA po ruskih vzorcih iz 70. in 80. let prejšnjega stoletja.

    Dokazljivo je, da je v Sloveniji prva uporabila orožje , pred tem pa silo, nekdanja JLA. (Samo)obramba je delovala skladno z Ženevskimi konvencijami, solistične “ramboidne” skupinice pa so bile onemogočene s strani slovenske policije. Razplet je znan.

    Res je, da marsikatere podrobnosti (ali zasluge zanje) še do danes niso znane, morda se bodo katere tudi “izgubile”. Vendar to še ni upravičen razlog za diskreditacijo Slovencev ali Slovenije. Dejstvo je, da je Slovenija od leta 1991 samostojna država, ki se je s hitrim ukrepanjem, predvsem pa s precej sreče, pravočasno rešila iz balkanskega klavskega kotla. Dejstvo je, da to še danes mnoge moti, saj so si drugače predstavljali razplet dogodkov.

    “Osamosvojitelj”, zaupaj nam, koga ali kaj si leta 1991 pravzaprav osamosvajal ?

    Čudi me le, da še nisi začel s citati iz propagandne knjižice, ki jo je izdal vrh JLA julija 1991 z naslovom: “Istina o oružanim sukobima u RS” in je polna obtožb o “vojnih zločinih” Slovencev.

  22. Igor Đukanović komentira:

    Ne bom odgovorjal na pravna vprašanja, ki jih odpiraš, ker ne želim razvijati debato v to smer. Ne bom na dolgo komentiral niti, ali se je Slovenija rešila iz balkanskega kotla, ali je z nepotrpežljivostjo značilno za Zahodnjake žerjavico potisnila k smodniku.

    Želim le, da se tistim, ki oporekajo svetosti osamosvojitvene vojne, ne podtika Pravilo službe oružanih snaga SFRJ.

  23. olna komentira:

    Raketkino vprašanje je dobro:
    “Osamosvojitelj”, zaupaj nam, koga ali kaj si leta 1991 pravzaprav osamosvajal ?”

  24. Alter komentira:

    Tisto o ciljanju tega helikopterja je tudi že jasno. Pilot je bil opozorjen, da ne sme letati v bližini parlamenta in je to kljub temu počel. Kako pa naj bi takrat TO vedela, da hoče ta pilot prebegniti – če je bilo to res?

    Vidim, da nekaterim niso jasne niti osnove. Ključne točke bodo zaščitene do maksimuma – tukaj se ni kaj za igrati.

  25. osamosvojitelj komentira:

    Pilot se je že dogovoril, da bo prebegnil, nekateri so to vedeli, drugi pa ne, sploh pa ni za sabo vlekel napis “jaz sem naš” pardon “jaz sem vaš”.

    Je pa čudno, da on ni vedel tega kar veš ti, pa je bil pilot, v dogovoru z našimi (tole je mišljeno cinično). Skratka ne mlati prazno slamo, mi smo kot sahara vode potrebovali vsak vojni uspeh in vsakdo je bil primerna tarča, še zlasti helikopter, če je bil v njem kruh in že naš pilot, toliko slabše zanj, mi smo ramboti !!

  26. Igor Đukanović komentira:

    Alter, na bruhanje mi gre.

    Jaz sem takrat bil v Rožni dolini. Res je nekaj zaslepljenega folka kričalo, da je bil namenjen na Kučana, a to enostavno ni bilo res. Smer letenja je bila vidno drugačna. Če bi nameraval streljati na parlament, bi to storil med približevanjem ne pa, ko je že očitno, da ga ne namerava preleteti.

    Bodi brez skrbi, da smo vsi tiste dni bili pozorni na zvoke letal. Tisti mesec so nas preletela enkrat med predavanji. Spomnim se še vedno vzdušja v predavalnici.

  27. Sveljub komentira:

    Kadijević sigurno ne spada na spisek nekih “pozitivcev”. Za Broveta se ve premalo. Je pa končno že čas, da se to npr. prizna Kolšku, takratnemu komnadantu 5.AO. Kolšek je opozarjal Vrhovno komando (Kadijevića, Ađića, …), da ima Slovenija namero odgovriti s silo v primeru izpada iz kasarn. Kadijević in svetovalci so bili “prepametni” in temu niso pripisovali prevelike pomebnosti. Izdal je ukaz in poslal svoje vojake na “parado”.
    Po dveh dneh vojne je Kadijević že podpisal ukaz o zamenjavi Kolška, ker je bil nezadovoljen z njegovim delom. Kolšek je ves čas poslušal očitke Kadijevića, Ađića, da ne odgovarja dovolj ostro. Vršili so pritiske na njega in mu očitali, da ni uporabil težke artiljerije, avijacije v smislu masnovnega bombardiranja. Zahtevali so več mrtvih na slovenski strani. Kolšek je imel podobne probleme tudi v lastni komandi. Pred samo akcijo sta mu bila iz BG poslana dva generala, ki sta izdajal komande mimo njega. Kolšku se je še z nekaterimi ostalimi (tudi Srbi) komaj uspelo upirati in zadrževati vojsko, da ne napade z vsemi sredstvi. Prvi večji letalski napad je prekinil Kolšek, s tem ko ni hotel podpisati ukaza. Vse je bilo dogovorjeno med vrhovno komando (Kadijević, Ađić) in “Ludim Bajom”, na Kolšku je bilo, da podpiše, kar pa je zavrnil in so ga končno zamenjali. Še isti dan je zahteval, da ga penzionirajo a so njegovo prošnjo zavrnili in mu “ugodili” šele čez pol leta!

    Pri nas se ga omenja predvsem v kontekstu “zločinca” in menim, da to ni pošteno.

  28. blitz komentira:

    S sveljubovim komentarjem se pa povsem strinjam. Tako je zgodbo opisal v svoji knjigi sam Kolšek, a tudi dogodki “na terenu” to potrjujejo. Kolšku se nedvomno dogaja krivica. Kadijević, ki ga na tem blogu omenjate kot legalista, pa je nedvomno prestopil mejo med legalistom in zločincem. Odstavljen in upokojen je namreč bil šele januarja 1992, torej dva meseca po padcu Vukovarja. Četudi ni bil obsojen, je kot poveljnik armade, ki je zagrešila na tisoče grozljivih zločinov, odgovoren vsaj po poveljniški liniji. Sam sem pa prepričan, da je v najbojšem primeru s svojim delovanjem klavcem omogočal zločine.

    Ne smemo pa pozabiti tudi, da je JNA pravzaprav delovala povsem v skladu s komunistično doktrino – Jugoslavije ni nihče napadel, je pa JNA po svojih besedah poskusila zaščititi “ustavni poredak”, z drugimi besedami napadla je lasten narod, tako kot v Romuniji, na Kitajskem in še marsikje. Še več, vsi vemo, da je ukaz o zavzetju mejnih prehodov podpisal takratni premier Marković, ki te pristojnosti sploh ni imel, ne pa predsedstvo države. JNA je torej v Sloveniji šla iz vojašnic čisto protizakonito. Toliko o Kadijevićevem legalizmu. Šlo je za čisti vojaški udar.

  29. vanja komentira:

    tudi basqi se želijo enostransko odcepiti od španije, kaj menite, kaj bi se zgodilo, če bi kar naenkrat izvedli referendum in poslali neko svojo na hitro ustavnoljeno vojsko na meje? HmmmŠpanci bi jih sesuli kot pse in jih pač lepo označili za teroriste. slovenija takrat še ni bila priznana od nobene druge države in po mednarodnih zakonih je jugoslovanska vojska imela pravico zaščititi meje med krizo. Po mednarodnih zakonih je sbila slovenska vojska teroristična. Ker pa smo nacinalno precej homogeni, torej večinoma Slovenci, smo se precej dobro izvlekli.

  30. Igor Đukanović komentira:

    Prav imaš, Blitz. Objektivno je general Kadijević odgovoren za početje podrejenih. Kaj misliš, koliko zapora bi mu prisodilo haško sodišče? In koliko prič bi imel za olajševalne okoliščine?

    P.S. Samo toliko. Za nekaj dni izstopam iz debate. Ne, nisem strokovnjak za lik in delo generala Kadijevića, samo tu pa tam opazim, da z določenega kota na sliko ne posveti nihče drug.

  31. Igor Đukanović komentira:

    Ja, Vanja. Isto je bilo ob osamosvojitveni vojni v ZDA. In še marsikje. Če izgubiš, se teroriste obsodi na dolge zaporne kazni, narod pa še dolgo trpi v pomanjkanju. Če zmagaš, pa realpolitik začne s časom trgovati s teboj z bombažem (ZDA-VB) in ostalimi dobrinami (SLO-Nemčija). Baski so malo stisnjeni med Španijo in Francijo in tako imajo manjše možnosti od nas.

    Seveda pa je velika razlika med zmago in Zmago. Mi smo vojno izpeljali veliko bolj čisto kot Hrvaška in zahvaljujoč temu imamo sedaj veliko močnejše gospodarstvo, mednarodni ugled in obete za prihodnost. Seveda pa so tudi v naši osamosvojitveni poti (ne samo tistih 10 dni ali nekaj let prej in po) očitne napake, ki jih je smiselno poskušati odpraviti tudi za nazaj.

  32. osamosvojitelj komentira:

    Kaj je počel Kadijevič v času Vukovarja mi ni znano, ga pa kolikor se spomnim ni bilo slišati od znamenitih groženj Ađiča Sloveniji. Skratka moja presoja velja ob predpostavki, da ni imel nič s tem, kar je pa resda nemogoča – ali pač, bom probal dobiti kake informacije in korigirati svoje stališče. Zaenkrat naj pa ostane naš rešitelj, koneckoncev, če bi bil tam kak JJ bi nas bombardirali drugi dan in bi še vedno popravljali porušeno.

    Baski so pa dobra primerjava, cvrli bi se v lastnem zosu, pol milijona civilov v Avstriji in Italiji….. in vse to zaradi napačne presoje osamosvojiteljskih petelinčkov.

  33. Alter komentira:

    (anti)osamosvojitelj, ne laži. Letel je nad parlamentom. Kaj ti tu ni jasno? Nad parlamentom ni smel leteti.

  34. Alter komentira:

    Igor, sploh ne gre za to, kakšne namene je imel, in kaj se je kasneje izkazalo. Bila je vojna in ključne točke – parlament – so bile popolnoma zaščitene in v vsaki vojni je isto. Te ključne točke se varuje in se sklati vse, kar se tem točkam preveč približa.

  35. Alter komentira:

    Vanja, ne glede na to, kaj bi Španija naredila, imajo Baski vso legitimno pravico se osamosvojiti, če to želijo.

  36. Igor Đukanović komentira:

    Alter, si bil tam? Jaz sem!

  37. Alter komentira:

    A misliš, da, če si živel tam bližje, da pa vseš kaj več kot jaz?

    Mene tale antiosamosvojitelj že ne bo imel za norca. Ne bom mu verjel, da so naši osamosvojitelji streljali na nekoga samo zato, ker so si želeli krvavo vojno in zmage…

  38. Igor Đukanović komentira:

    Alter, bil sem tam pred prihodom helikopterja, ob prihodu helikopterja, ob odhajanju helikopterja in ob sestrelitvi helikopterja. In še potem. Vse sem videl na lastne oči. Razen rambota ki je streljal. Vse ostalo sem sam videl. Bilo je podobno kot prejšnjestoletne (danes prepovedane) kmečke koline – ko zakoljejo pujčeka z nožem. Ne, rambo na strehi ni imel nobenega pametnega razloga, da strelja na helikopter. Razen če je zadnji hip ugotovil, da mu bo pobegnila slava, če ne ukrepa takoj, ker se helikopter ne bo več približal Trgu Republike, ampak leti očitno mimo.

  39. Alter komentira:

    Nasprotno. Imeli so utemeljen razlog, da streljajo na helikopter. Bolj bom verjel uradnim virom kot pa tebi. Očitno se je preveč približal parlamentu.

    Edina realna možnost še ostane, da so malenkost prehitro reagirali, ampak je treba vedeti, da je bila vojna, bilo je napeto stanje in ni bilo časa za tuhtati in študirati, ali morda res nima slabih namenov.

    In tista okolica parlamenta, kjer se ne sme leteti vključuje tudi varnostno razdaljo do parlamenta.

  40. Igor Đukanović komentira:

    Ne, Alter. Tisti rambo ni reagiral prehitro pač pa prepozno. Potem, ko je postalo očitno, da helikopter leti mimo. Nariši si krog okoli parlamenta in predsedstva z radijem do študentskega naselja v Rožni dolini. In nariši si tangento na ta krog.

    Sicer pa o “Uradni resnici” so v Argentini posneli film. Ti kar verjemi uradni resnici. Tudi v orožarskih poslih so vse podrobnosti bile objavljene, a ne, ker državo to niti malo ne moti.

  41. osamosvojitelj komentira:

    @Alter, če boš verjel uradnim virom boš pa daleč prišel.
    In ja, Juga bi bila danes še vedno integralna, JLA bi v šahu držala Hrvate, Slovence, Makedonce bla bla bla bla. Veliko prej kontra, če bi eliminirali Tuđmana in prizemljili Slobota in pri nas ne bi bilo toliko nacionalizma, bi bila cela juga v EU, DEM in euro bi imeli že vsaj 15 let. Tako bomo pa kmalu brez kokte in najboljšega soseda, za kar je še najbolj zaslužen JJ.

  42. Raketka komentira:

    Vanja, po mednarodnih zakonih (Ženevske konvencije) je bila slovenska vojska legitimna oborožena sila; primerjava z Baski, ipd. pa ne zdrži vode. Izpolnjevala je vse štiri pogoje, ki so zahtevani za legitimne oborožene sile, celo JLA jo v svoji “Beli knjigi” ni imenovala teroristično. Zato se drugič raje pozanimaj, preden začneš stresati “lovske zgodbice”.

    Rambo zgodbic pa sem se naposlušal med in po vojni. Večina se ne zaveda, da z istimi argumenti opravičuje JLA generale in blati pripadnike TO. Govorim seveda o spoštovanju ukazov. Protiletalci, ki so ščitili parlament, so dobili ukaz, da sestrelijo helikopter – in to so tudi storili.

    Če misliš, da je bilo spoštovanje ukazov slabo, vprašaj o temu Kalana in Šuštarja. Na njuno srečo jih je protiletalec s Strelo upošteval in ju ni zrušil, ko sta ga preletela med prebegom. Po vojni sta se mu za to osebno zahvalila in še danes so prijatelji.

    Ukaz za sestrelitev Gazele ni padel naključno, saj smo pred tem lahko že cel dan poslušali, kako armadni tanki gazijo vsevprek po Sloveniji. Tako da kriviti ljudi, ki so opravili svojo dolžnost, ni najbolj pošteno.

    Zgodbo o prestopu smo slišali kasneje, od človeka, ki je bil očitno eden redkih, seznanjen z njo (JK).

    Igor, tudi sam sem bil tam okoli. Če nisi vedel, bi lahko Merlakova Gazela padla že prej, že na Barju, vendar je naključje to preprečilo.

  43. Alter komentira:

    Igor, prehitro ali prepozno, sploh ni važno. Če je res bila napaka, je bila napaka in nič več. Bila je vojna in v vojni veljajo drugačna pravila kot v miru.

    Vse ostalo je obešanje na nepomembnosti z namenom, da bi očrnili slovenske vojake, ki so se borili za svobodo.

    Ja. Jaz bom verjel uradnim podatkom, ne pa enim, ki iščete zarote tam, kjer jih ni.

  44. Alter komentira:

    (anti)osamosvojitelj, zdaj smo pa prišli do bistva. V resnici te moti to, da smo se osamosvojili.

    Za vse so pa krivi tisti, ki so mrtvi in se ne morejo braniti (Miloševič je bil res zločinec, ampak Tudžmana tlačiti noter, je pa spet ena neumnost).

    Če bi ostali v Jugoslaviji, bi bilo še slabše – tudi, če bi se nam uspelo izogniti vojni. V EU pa danes še ne bi bili. Vse to so samo sanje.

    Evra pa ne bi mogli imeti že vsaj 15 let, ker ga je cela EU dobila šele leta 2002.

  45. Igor Đukanović komentira:

    Alter, s teboj je res težko debatirati. Cela Juga je imela šanse, da se vključi v Efto, katere polovica se je tedaj vključevala v EU. Tako da bi lahko imeli evro že v prejšnjem stoletju. Ti to dobro razumeš, ampak raje poveličuješ dejanski razvoj dogodkov.

    Ne, nihče ne poskuša očrniti sveto mati Slavo in njene Živo, Vesno in ostale boginje. Boh ne daj takega svetoskrunstva. O vojni se pogovarjamo, kot o vsem drugem – brez boggaboječnosti.

    In Tuđman tudi ni svetnik. Pa ne bi zdaj o tem… Prosim.

    Sploh pa je tema bolj naša vojna in kako nehati delati svetinjo iz nje in se o njej normalno pogovarjati z namenom, da lahko brez panike razčistimo še vse povojne umazanije, okoli katerih se še danes vrtijo vsi tabuji v slovenski politiki.

    Zakaj je trigger-lucky vojak bil postavljen na vrh študentskega doma? Ne, ne iščem v tem zaroto. V tem vidim duh tistega časa in duh skupine, ki je imela vajeti nad nadražjo oborožitvijo, ki je morala biti uporabljena, da opraviči izdatke in herojstvo šmuglarjev (ki so nam potem vsiljevali milione gas mask (neki častni konzul…)).

  46. osamosvojitelj komentira:

    Ne se smešiti, moti me to, da so ljudje, ki so nas parkrat pripeljali na rob totalne vojne največji junaki in da se takratni dogodki sprevračajo do neprepoznavnosti.
    Napisal sem DEM in €. Črnogorci so enostavno začeli uporabljati DEM, nato € skupaj z EU. Makedonija se je odcepila mirno, Črna gora tudi in to desetletje za nami, mi pa smo imeli samo kako leto široko špranjo, v katero smo se morali zriniti z napadom na JLA. Ne me basat.

  47. Alter komentira:

    Igor vem, da je težko komunicirati z mano, ker me ne moreš prepričati brez argumentov.

    Jaz dobro razumem, da ti sanjariš. Jaz pa gledam realno in gledam na realne možnosti. Dvomim, da bi se vojni lahko izognili, kaj šele kaj drugega.

    Sanje o tem, kako bi bili vsi srečni in veseli in v EU – in EU bi samo zaradi nas uvedla evro že 7 let preden, da ga je sicer, so samo naivne sanje.

    In ponavadi se taki, ki se tako zavzemate za “detabizacijo” slovenske osamosvojitve in vojne, z vsemi štirimi upirate isti detabuizaciji partizanščine, ki se je zgodila pred več kot pol stoletja.

    Zakaj je bilo vse tako, kot je bilo, ne vem, ker nisem bil zraven med tistimi, ki so odločali, ti pa tudi ne veš nič več kot jaz.

    Tvoje pisanje pa ni nič drugega kot namerno blatenje slovenske vojske. Nihče pri zdravi pameti ne more trditi, da se jim je šlo le za to, da bi preizkusili menda tako dobro in drago oborožitev, ki so jo imeli.

    Enostavno ni bilo vse tako, kot pravite. Na običajnih napakah poskušate graditi teorijo zarote.

  48. Alter komentira:

    (anti)osamosvojitelj, tisti, ki so nas pripeljali na rob totalne vojne so bili srbski generali in politiki, ne pa Slovenci.

    Črnogorci so ena izjema. Ena majhna država z malo več kot pol miljona prebivalci – njim je EU lahko pogledala skozi prste. Vse članice EU pa so in bodo morale iti skozi običajen postopek.

    Ne misli, da bi lahko kaj takega izvedli na ravni Jugoslavije. Saj še inflacije niso znali porihtati.

    Makedonija se je odcepila mirno, ker so Srbi imeli dosti dela tam, kjer so živeli Srbi. Za Makedonijo takrat ni bilo več interesa, kot za Makedonijo.

    Črna gora se je odcepila mirno, ker Srbi niso imeli več volje in moči, se iti vojne.

    Tudi Kosovo se je na koncu odcepilo brez vojne – ker je Srbija vojaško popolnoma nemočna.

    Da ne govorimo o tem, da kar naprej lažeš, da smo mi napadli JLA, ko je JLA napadla nas – s trenutkom, ko je zapustila vojašnice.

  49. Igor Đukanović komentira:

    Alter, šešljavi Šešelj je Slovencem takrat rekel: “Idite sad ili nikad.” Torej Srbija tudi za Slovenijo ni imela večjega interesa kot za Črno Goro. Kvečjemu obratno – še manjši.

    Če bi bilo manj trigger-happy posameznikov, bi nam danes bilo veliko bolje. Pa ne trdim, da je to značajska lasnost slovenskih alterjev, pač pa je dokaj enakomerno razdeljena po celem planetu. Le da nekje takšne posameznike bolje obvladajo, mi smo jih pa slabo. Ne, ne rečem, da so jih Srbi bolje. In tudi v armadi so jim kmalu popustili živce. A komandant moje graničarske enote “major Junak” je imel bistveno boljše živce in ošter jezik proti takšnim nastopačem.

  50. Alter komentira:

    Pa kljub temu nas je JLA napadla. Torej očitno pri tvoji trditvi nekaj ne štima.

    Je pa jasno, da Srbi niso imeli enakih interesov v Sloveniji kot na Hrvaškem in Bosni – tam so imeli veliko skupino Srbov.

    Če bi živeli v idealnem svetu, bi bil jaz vedno prvi na vrsti.

Komentiraj

Komentiranje iz tujine je omogočeno zgolj prijavljenim uporabnikom !